Утырил без спросу, ибо!

[Лютый зверь]

25.08.2015 в 10:15

Пишет  Vibrant Amoeba:

А я все гадаю, почему фидбека-то нет...

25.08.2015 в 08:46

Пишет  ИЖДУ:

Инструкция "Как перенестись в 2006 год".

Инструкция "Как перенестись в 2006 год".
Прочтите следующую фразу:
Скаточка подняла родную и любимую сердцем тему фидбека. А мне нечего делать за завтраком, поэтому.

Эволюция фидбека:

2000-2004 год:
"Дорогой автор, я прочитал Ваше произведение и хочу сказать, что дихотомия добра и зла в нем показана не совсем верно. Вы пишете, что Драко изнасиловал метлой Гарри Поттера, потому что очень его любил. Думаю, в данном случае мы можем рассматривать любовь как оценочную категорию суждения. Драко Малфой, безусловно, сложная натура, действующая под влиянием неврозов (я психолог, поэтому кое-что в этом понимаю), конечно, его воспитание и психоэмоциональное состояние наложило отпечаток на данный поступок, но тем не менее, если бы Драко у Вас действительно любил Гарри, он бы использовал заклинание "любрикантус" и потом поцеловал его в лоб. Да и Гарри бы никогда не получил удовольствие от описанного Вами, я знаю это, потому что мы с ним в этом похожи. Возможно, Вы не любили и поэтому не понимаете, как у людей, а тем более - волшебников!, выражается это чувство. По Вашему тексту видно, что Вы - маггл. Я заметил это еще в третьей главе, когда Драко оглушил Гарри заклинанием "Ступефай". Волшебники для таких целей применяют совершенно другие заклинания. Кроме того, Вы не совсем понятно очертили конфликт, а ведь после того, как герои сбежали из дома Сириуса в 17-й главе, у Вас была такая возможность, на что Вам неоднократно указывали читатели. Деревья на Тисовой аллее прописаны не совсем достоверно. А вообще, хороший фанфик. Пишите еще".

2004-2008
"Автор, интригуете. На самом интересном месте, когда Шульдих пришел домой пьяным. Остается только гадать, как же поступил с ним Кроуфорд и ждать следующей главы. Интересно показаны Фудзимия и Хидака. В сознании Рана явно хранится много секретов. Верно ли я понял из Вашего предыдущего коммента, что Айя-тян была домашним тираном и с детства лишила его воли, из-за чего он старательно пытается вернуть ее из комы, поскольку не в состоянии принимать самостоятельных решений, из-за чего и живет по указке Персии? Потрясающая идея, надеюсь, Вы сможете ее развить.

P.S. если будет нужна консультация по поведению персонажей, напишите мне в аську. Можно попробовать вместе подумать".

2008-2010
"Ааавтор, какой у Вас Сэмми! И как лихо закручен сюжет! Это мелкий пьет Динову кровь, или все-таки Кастиэль? Не слушайте никого, пишите дальше! "

2010 - 2012
"АААА! АВТОР!!! ВАЖДЖОЛОЛЖОЛ!! АВТОР ВАЩЕ! АВТОР! РАДУГИ!!! СИРЦА!11 ПОНИЕДИНОРОГИ!!!! ОЧЕНЬ ХОТ!!! ХОТХОТХОТ!!! СТУЛ СГОРЕЛ!!!!! ПРОДУ!!!"

2012-2014


2015-???
*лайк*

Блин, какая ностальгия Всем доброе утро

@темы: " НЕ мое", " Ни о чем"

Comments

[Очарованный Сумерками]

Вот да) Очень близко, особенно в свете того, что мы открыли сообщество. Остается только смотреть "статистику" и радоваться, что вообще кто-то мимо пробегал)))

[Лютый зверь]

Я в избранное пока добавил)) Пока не разобрался для чего соо)))

[maskarad pluton]

Кстати, да. И фидбек раньше другой был, и тролли зеленее!

[Близорукий первым не здоровается]

Унёс ржать к себе :-))
кстати, как там оридж... про... блин, не помню, но было классно . Про купцов каких-то, что ли. Разных народностей. Один, естесно, был на самом деле воином. И кто-то какую-то башню хотел найти. Сунулась в тэг "оригинал" - и что-то с лёту не нашла.

[Лютый зверь]

Угу, доця, и авторы были пожирнее))))
Abarai Takana, Меч и щит? Ну.. какой фидбек так и пишется)) Если что есть ссылка в эпиграфе)) Но вообще он недалеко)) третий пост сверху в теге))

[Близорукий первым не здоровается]

Лютый зверь,
а, да, это он и есть . Я что-то решила, что по названию точно не то и поползла дальше
ну, какой фидбэк, если ничего нет?
давно уже, кстати, если и пишу, то исключительно лично для себя. Кому тоже нравится - ну хорошо. Кому нет - ну и упс, не мои проблемы . Так что фидбэк - это, видимо, и правда что-то канувшее в лету... как дисковые стационарные телефоны, например, и домашняя печать фотографий в ванной с фотоувеличителем :-)). Типа, ну да, я умею этим пользоваться - но никто же не пользуется уже!

[Лютый зверь]

ну, какой фидбэк, если ничего нет?

Как нет? Есть два перса, которые уже показали себя достаточно, чтобы укуриться по ним))) Есть мрачный и неуютный мир, в который можно хорошенько плюнуть. Есть персонажи второго плана, которые просто напрашиваются на то, чтобы им перемыли косточки и пирсинг))) ТАк что нечего тут!

Для себя мне и того, что уже в голове хватит)))

[Близорукий первым не здоровается]

Лютый зверь,

Для себя мне и того, что уже в голове хватит)))

да :-)) и так тоже можно :-))

[Лютый зверь]

Отож... и это, по большому счёту, грустно (

[Очарованный Сумерками]

Лютый зверь, там все сложно)
У нас были тексты по дневникам с ххх_13, большая часть в закрытом доступе, а еще больше на бумаге. Ну и рисунки.
Мы сначала сделали группу в вк, там арты 13 и комикс от его соавтора-художника, по мотивам наших с 13 текстов, на наш сценарий.
Это все год тихо лежало, а неделю назад нас уговорили выложить тексты с которых все пошло.
Я не знаю зачем я согласился, это адова прорва работы, особенно с учетом того, что я очень "люблю" перепечатывать с бумаги. Но теперь отступать некуда - меня почти тысяча человек трясет как липку Х)
Так что там просто тексты)

[Близорукий первым не здоровается]

Лютый зверь,
ну я не знаю - может, и не грустно. Просто всё меняется... и мы тоже :-)). Взрослеем, что ли

[Лютый зверь]

Ого! Лис, ну вы с Котом монстры!
Вечером я там пошарюсь! *потирает лапки* Часть текстов и комиксы я в ВК видел, но мне там чертовски не удобно смотреть. То ли дело тут - нажал тег - и усё!

Просто всё меняется... и мы тоже :-)). Взрослеем, что ли

стареем, дряхлеем, глупе.. Да фиг там! *напевает во всю глотку "Вечно молодой, вечно пьяный!!!"
Я так думаю, если что-то нравится, надо это продолжать)))
А укур мне ооочень нравится!

[Во_Славу_Ёжика]

Очарованный Сумерками, а вы тем, кто трясёт, предложите по страничке с фотографии перепечатать. Либо отвянут, либо дело быстрее пойдёт хD

И касательно поста, по порядку:

Умеренно матерное исследование.

Отлично видно, что изменился стиль диалога между писателями и читателями. Акценты и степень близости в том числе.
В первом варианте фитбека само собой разумеется, что если читатель остановился и написал развёрнутый отзыв, то его зацепило. Более того - степень взаимного уважения позволяет поднять вопрос ооса, подколоть автора, обсудить детали канона относительно фика, разницу в мировоззрениях, видении персонажей. И при этом указать только парой строк, что упомянутый фик понравился. И это очевидно, ведь раз человек дочитал фик и вдумчиво его разобрал, то еперная дива, даже тапку очевидно,что фик заинтересовал.

Сейчас же, судя по километрам постов "о культуре правильного комментирования", горе-адептов которой я умудрялся даже знавать -
нужно сперва облизать автора. С ног и до головы. Можно ещё и отсосать, опционально, чтоб до комплекта. И только после этого очень корректно объяснить, где есть неточности. При том крайне деликатно, даже не задевая вопросы разницы видения персонажей - ведь попытка обсуждения подобного будет воспринята не как обмен мнениями, а как НАЕЗД, ВКУСОВЩИНА, и пр.
То есть существование такого типа отзыва в текущей среде фикрайтеров невозможно фактически, в силу того, что данный отзыв, состоящий только из указалия негативных моментов, будет воспринят многими как личная обидка.
Не говоря уже о том, что подобный формат ответа призывает к диалогу. А какой, в пень, диалог, если некоторые даже почитать комменты - и то не хотят.

-2008
На данный момент судя по всему является наиболее ценимым видом фитбека. Он умеренно развёрнут, не обязывает к диалогу, куда меньше акцентируется на том, что хочется обсудить с автором, и куда больше - именно на попытке передать своё мнение о произведении. В частности - похвалить.
К сожалению, можно отследить, что степень взаимодействия между автором и читателем тут уже меньше. Как и степень взаимной дозволенности.
Тем не менее, пока степень обмена мнениями достаточно высока, чтобы собеседники воспринимали друг друга "в лицо" и уважали. Всё ещё есть попытки возможного контакта с автором, вплоть до предложения показать "как лучше". А куда бы сейчас послали за такое предложение? Вот то-то же.

-2010

Ну, тут уже купировали всё возможное вмешательство в аффтарский труд. Аффтар стал сферическим и вакуумным. Соответственно отчуждение сказывается и на системе построения диалогов. Нет взаимного доверия, а следственно - и возможности, позволения обсуждать "без б". Любые попытки вмешаться со своей точкой зрения могут расцениваться как критика. Отзывы расслаиваются на "позитивные-безответные" - я чётко и не вдаваясь в попытки общаться говорю: надо проду, или "негативные-безответные" - я чётко пишу, что не надо проду.

2012

Где-то тут стало ясно, что от любой критики нежные творцы впадают в истерику, и остались только положительные комментарии. При том без вмешателства в точку зрения и попыток навязать диалог.
Соответственно, когда от комментария отрезали всё самое интересное, в виду того, что ОНОЖТРАВМИРОВАТЬ МОЖЕТ, то и остался только "невыразимый восторг".

-2014

Техника развивается, и невыразимый восторг стало удобнее выражать подручными средствами, воплощая в картинки.

2015-???

Нежных авторов гифки травмируют. Потому, прочитав, просто кивни - если оно тебе понравилось. И даже не кивай а молча пройди мимо словно тебя тут не было - если не понравилось.

Вот такой выходит лютый пиздец. Когда оно настолько усугубилось и как так вышло, если многие авторы по-прежнему вероятно были бы рады комментариям хотя бы второго типа - не знаю. Какое-то недопонимание, заставившее испугаться обновременно одних и вторых, что ли.
Плюс по-честному. Редко читаю нечто, что хочется именно обсуждать, да и нужны ли будут мои рассуждения автору? Мне самому, ёпера, они нужны будут? А нахваливать ни за что - не приучен.

[RBS_Vader]

Деградация налицо, алсо резко не одобряю зацикленность на сексуальной половой ебле.

[Очарованный Сумерками]

Во_Славу_Ёжика, хорошая мысль)
А про фидбек очень и очень грустно. У меня есть два товарища, один здесь, на дайри, второй живьем, правда не совсем бод боком, но и мы не в пещерное время живем, так что можно созвониться. И вот это, наверное, единственные люди, которые реально читают и реально выскажут, что думают, причем не про "у тебя две запятые не там", хотя и это ценно, а про сам текст и про то, что я хотел сказать, хотя я зачастую просто записываю, то, чем догнало и ничего особо сказать не хочу, так, кусочки пазла собираю)))

[Лютый зверь]

Во_Славу_Ёжика, мысль здравая и объясняет, почему некоторые читатели комментят в личку. Другой вопрос, что лично мне через личку дико не удобно обсуждать текст - ни скопировать цитату, ни найти потом нужный коммент, который на мысль натолкнул, чтобы освежить. Мысли летучи, увы, а письмена в не той теме хрен потом найдёшь...
И вот, кстати, разнос может не всегда и приятно, но правильный разнос на пользу идет только в путь. К тому же мне как раз интересно не сам факт отзыва, а поговорить с читателем, он же видит не так, как я . МОжет чего надо дообъяснить. Знаю за собой грешок нагнетания таинственности))) Короче. я автор адекватный, меня комментить можно)))

RBS_Vader, про зацикленность не совсем понял.
Ну, видимо время сетевой литературы тихонечко проходит)) Народ наигрался в эту игрушку)))

[Очарованный Сумерками]

Лютый зверь, а вот я кажется понимаю. Есть много вкусных, классных текстов, где секс притянут за уши, для фидбека, где он не логичен исходя из характеров персонажей и сюжета, где лучше бы оставить его за кадром или может вообще оставить на уровне влечения, а автор берет персонажей и как кукол тыкает друг в друга и это грустно.
Я если такой текст зацепил -просто скачиваю, вырезаю порно и читаю без него. Хотя бывает и наоборот, от героев пахнет, что они уже все подходящие поверхности опробовали, а автор менжуется и строит глазки.

[Во_Славу_Ёжика]

Лютый зверь,

но правильный разнос на пользу идет только в путь.

Правильно разносить - это надо вдумчиво читать, знать, что твоё мнение будет считаться самоценно, и иметь, что сказать по существу при всей субьективности вопроса. А то у некоторых кроме "не мой отп" вдруг и аргументов не найдётся хD

В общем, могу предложить, что деградирует на фанфикшен а люди. В частности от попыток бегать в закрытом мире своего авторского сферического вакуума по одним и тем же шаблонам письма, оттачивая их до совершенства но жертвуя при этом как новаторством так и самой способностью искать новые пути.
*И сюда прикреплю вопрос о зацикленности на половой ебле - из той же стези: люди оттачивают понравившееся некогда нечто, забывая смотреть за границы проложенной дороги.*

Хотя что касается меня, то у меня мнение даже если есть, то в общую картинку с достаточным порывом написать почувствованное - как-то не складывается. И это тоже можно прикрепить к исследованиям: невозможность внятно сформулировать фитбек в виду недостаточно развитой возможности откликаться эмоционально.

Короче. я автор адекватный, меня комментить можно)))

Учтём-с Или приглашаешь?)

И да, отдельно.
Хотя бывает и наоборот, от героев пахнет, что они уже все подходящие поверхности опробовали,
Просто горячая фраза. Перечитав пятый раз, понял, что не могу не похвалить хD

[Очарованный Сумерками]

Во_Славу_Ёжика,

то у меня мнение даже если есть, то в общую картинку с достаточным порывом написать почувствованное - как-то не складывается.

вот тоже часто такое бывает, особенно когда автор незнакомый и не знаешь как так откомментить, чтобы тебя правильно поняли) а то впечатлений море, а на выходе одни "бульки")))

Просто горячая фраза

[Лютый зверь]

Есть много вкусных, классных текстов, где секс притянут за уши,

А, понял. Вот да! СОгласен! Пичаль бида.
Но вообще что имею сказать, делать что-то (не только НЦ), чтобы угодить читателю специально, не стоит. Читатель тоже не дурак и фальшь чувствует. Сам как-то сделал реверанс в сторону вкусов одного ПЧ и от него и огрёб))) Не надо додумывать за других, что им нравится))

Я если такой текст зацепил -просто скачиваю, вырезаю порно и читаю без него. Хотя бывает и наоборот, от героев пахнет, что они уже все подходящие поверхности опробовали, а автор менжуется и строит глазки.

ХДДД и пойми, что хуже))

А то у некоторых кроме "не мой отп" вдруг и аргументов не найдётся хD

ХДДд Пичалька. Ну, вкусы читателей знать все же стоит)) Другое дело, что потакать им не следует)) Себе дороже.

В общем, могу предложить, что деградирует на фанфикшен а люди.

Ты злюка *смеется и гладит иголочки* Иногда надо)))

Хотя что касается меня, то у меня мнение даже если есть, то в общую картинку с достаточным порывом написать почувствованное - как-то не складывается. И это тоже можно прикрепить к исследованиям: невозможность внятно сформулировать фитбек в виду недостаточно развитой возможности откликаться эмоционально.

Ну, можно и без эмоций)) Вопросы там, несогласие, логические ляпы и так далее)))
Для меня важна возможность потрындеть о том, что я в фике наворотил, чем получить автоматическую поглажку-похвалу. Интерес к тексту - это хорошо. А вот восторги по его же поводу - это всего лишь приятно, но... ничего не дает автору в плане "пиши исчо".

Учтём-с Или приглашаешь?)

Да просто неприлично напрашиваюсь! *смеется*

Просто горячая фраза. Перечитав пятый раз, понял, что не могу не похвалить хD

ППКС!

а то впечатлений море, а на выходе одни "бульки")))

ЧТо делает в таких случаях Лют. Первый отзыв - невразумительный писк о том, что понравилось. Если автор отвечает (а есть такие, что не отвечают, а просто коллекционируют комменты) уже успокоившийся Лют начинает связно формулировать то, что ему понравилось, а что вызвало вопросы. Хотя вопросы в процессе у меня редко, обычно только после того как весь текст прочту. В результате завязывается диалог на тему фика - то, что нужно автору, то, что интересно мне, как читателю и вообще новый знакомый - ура!. Да, Лют любит общаться))) Но флудит только с разрешения)))

[Во_Славу_Ёжика]

Очарованный Сумерками,

автор незнакомый и не знаешь как так откомментить

В лоб! хD Заодно и познакомиться. А потом пол года ходить параноиться, не обиделся ли человек на отзывы.

Лютый зверь,

Ты злюка

Я не злюка. Я исследователь. И говорю это не с презрением, а для того, чтобы отследить тенденцию х) И, возможно, пресечь её хотя бы в отдельных случаях.

Да просто неприлично напрашиваюсь!

Оу. Учтём-сё.

[Лютый зверь]

Я не злюка. Я исследователь.

Знаю)) Но нужен же мне был повод погладить иголочки))

Оу. Учтём-сё.

Мурк)))

[Во_Славу_Ёжика]

Но нужен же мне был повод погладить иголочки))

[Лютый зверь]

*умилился и бережно тискает*

[RBS_Vader]

Лютый зверь, да я о том, что большинство "сетературы" — про сопли и ёбли. Чаще всего ещё с лютыми извращениями. А ведь вселенная велика и интересна!

[Лютый зверь]

*развел лапками* Увы, спрос рождает предложения. Хуже, когда ебля и , не приведи ками, сопли пишутся как самоцель, а не как способ что-то показать.

[maskarad pluton]

Лютый зверь, *шепотом* ты исключаешь жанр нцовый ПВП. )))

[Лютый зверь]

Вот фигу)) Если бы моих ПВПшкахне было бы смысла кроме ебли, фиг бы вы у меня проду требовали))) )

[RBS_Vader]

Лютый зверь, так в основном как самоцель они и пишутся, что меня и злит.
Но понятно, что более сложные темы требуют ЗНАНИЙ.

[Лютый зверь]

RBS_Vader, более того, они требуют, чтобы в тексте была хотя бы одна чётко сформулированная мысль