По мотивам флуда

[Лютый зверь]

Одна из причин, почему я люблю общаться - такое с легкостью всплывает, что могло бы десятилетиями лежать на дне подсознания мертвым грузом.
Общаюсь с очаровательной Гамлет на тему аниме В ЛЕС, ГДЕ МЕРЦАЮТ СВЕТЛЯЧКИ / Hotarubi no Mori e. Если кому интересно, то в теге "смотрю"оно есть подробно разобранное вашим покорным (или не очень) слугой.
Гамлет:
- Я в восторге от него. Такая теплая и добрая сказка)))
Гек (Лют):
- Ага)
- Очень дельтийская)
- Мы вроде и добрые, но мрут у нас чаще, чем в бете)

И ведь правда же! Сколько я своих персов уморил! Причем, некоторых до начала повествования. Своих героев, положительных я имею ввиду, дельтийцы убивают с легкостью. А глянуть какую-нить бетанскую историю, то смерь персонажа во-первых, гораздо реже, во-вторых, если случается, то подается исключительно как трагедия. Даже ТРАГЕДИЯ!
При этом - они такие-рассякие злые, а дельта няшки. Нет, мы и в самом деле няшки *покосился на Штирлица* ну точно вам говорю - няшки! Но мрут у нас чаше и проще. Факт.

@темы: "Соционика"

Comments

[БМ]

Ценность жизни ГГ не более, чем жизнь статиста.

Объективно - да, а субъективно - нет. Дай любому выбор спасти друга или незнакомого человека - выбор очевиден. Попросит тебя друг дать ему денег, ты дашь. А в фонд голодающим детям Африки вряд ли ты что-то перечислял. Даже на примере знаменитостей: читаешь новость, умер такой-то. Фамилия тебе неизвестна, ты не знаешь кто это, подумаешь: ну вот, еще один умер, как жаль, пишут что хороший актер (допустим) был. 5 секунд посопишь и пойдешь дальше. А теперь представь, что умер тот, кого ты ценишь, например... ну вот, из моих примеров старый актер, игравший тосовского Спока. Я действительно расстроился, хоть актер уже и немолодой был, но эпоха же целая. Сила эмоций несравнима. А если умрет кто-то лично знакомый? тьфутьфутьфу.
Мне кажется, что оно прямо пропорционально чувству личной утраты. Те, кого ты не знал - их тебе жалко чисто по-человечески, но ты ничего не теряешь, а поэтому через 5 секунд забываешь - каждый день кто-то умирает чо уж. Но когда умирает кто-то важный, то ты теряешь нечто, что было рядом, а теперь нет и никогда уже не будет)
И если ты щас скажешь, что нет, что испытываешь однаковые эмоции независимо от личных эээ привязанностей, то я тебе не поверю)

[Лютый зверь]

И если ты щас скажешь, что нет, что испытываешь однаковые эмоции независимо от личных эээ привязанностей, то я тебе не поверю)

Да я вообще-то о другом говорю.

[БМ]

О чем?) О том, что дельтийская мораль не позволяет выпиливать левых персов, потому что это плохо, поэтому я убью ГГ? Бете вот мораль не мешает, поэтому мы лучше выпилим тысячу вражин, а ГГ вытащим))
Но в жизни-то мы одинаковые, мораль моралью, а близкие ближе)

[Лютый зверь]

Да нет же! Не знаю уже, как ещё объяснить.
Ну, значит оно не надо или не важно)

[БМ]

А ты попробуй, чего ты так сразу сдаешься? Сам хотел общения и дискуссий

[Лютый зверь]

Хмм... понимаешь, тут надо начинать издалека.
С одной стороны - книга отражает жизнь. с другой - написанное формирует взгляды.
Теперь смотри, есть фильмы,где много красивых разрушений и соответственно смертей массовки (сейчас уже от этого отходят и изворачиваются, чтобы жертв поубавилось, но тенденция сохраняется). Но ГГ спасают всеми правдами и неправдами. С одной стороны - громко заявлена ценность жизни, с другой массовка - это статистика, а не люди.
По мне так не хилое такое противоречие.
Всё-таки книга/фильм какими бы они не были ширпотребными, все-таки формируют сознание. Значит, если автор (не важно кто он) заявляет о ценности жизни, то этого и надо придерживаться. Все-таки использовать - а в книгах/фильмах статисты все же используются - людей, как предметы противоречит этому самому заявлению.
Разумеется,есть и произведения, где ценность жизни не поднимается, номы сейчас не об этом.
Короче, спасть героев ценой безликих смертей, все равно, что сказать прямым текстом "а с фигали считаться с теми, кого не знаем". Смерть же знакомого персонажа читателем/зрителем не обесценивается. То есть, все то.что вы говорите. но с другой стороны. Жизньи книга - вещи разные. В жизни чел реально будет себя от стресса прятать (и это правильно), но нахрена давать оправдания безразличию?
А вот если автор множеством смертей показывает через ГГ ценность каждой (такие произведения тоже есть, и тоже вполне себе разноквардовые) - этоже совсем другое дело. Не "массовку не жалко", а "сколько людей заплатили своими жизнями, чтобы победить каку". Ну, как-то так.
Не уверен, что объяснил.

[БМ]

А мне кажется, что у разных произведений разные цели. Если ты хочешь показать ценность жизни, то ты как раз не будешь убивать массовку ради спасения одного ГГ. Одного ГГ ты будешь спасать либо ради эффектности (боевики), либо ради жажды жизни вопреки всему (не имеет ничего общего с ценностью общечеловеческой жизни, т.к. по сути является формой эгоизма).
То есть, проводя ГГ через ад я хочу показать не ценность жизни, а стойкость духа. И если он в этом аду еще и выживет, то это будет доказательством тому, что выживать надо вопреки всякой херне, что в нынешнем обществе зовется проблемами и источниками стресса)
А вот показывать ценность жизни надо уже какими-то не знаю... философскими историями.
И опять же мои слова про просто так не умрем - это я не к ценности жизни, а к той самой жажде жизни.
И еще про массовку. К примеру, я был очень зол на Крокодайла именно на массовку Арабасты, а не за Виви или Мугивар. К сожалению, я уже не помню, что именно он там творил, что мне так не понравилось.
Еще я не люблю фильмы на реальных событиях основанные. Одно дело выпиливать не существовавшие орды орков в фэнтези-мире, другое смотреть на тонущий титаник или на солдат во время второй мировой.
Моя точка зрения стала понятнее? Или я опять свернул не туда?))

[Лютый зверь]

Если ты хочешь показать ценность жизни, то ты как раз не будешь убивать массовку ради спасения одного ГГ.

Да-да-да! *сдулся*

То есть, проводя ГГ через ад я хочу показать не ценность жизни, а стойкость духа.

Так-то оно так. но при этом косить народы направо и налево как-то...
Вот советские фильмы о войне- люди гибнут тысячами - это показывается, но при этом нет ощущения дешевизны этих жизней. а уж как стойкость духа на этом фоне цветет!

И еще про массовку. К примеру, я был очень зол на Крокодайла именно на массовку Арабасты, а не за Виви или Мугивар. К сожалению, я уже не помню, что именно он там творил, что мне так не понравилось.

Да-да! Ода мастерски умеет показать это! Но вот сколько таких Крокодайлов, на которых злятся из-за конкретных Луффи и Виви, хотя там по уши в крови..
Вот, ты мне дал наводку на сериал. Там совершенно проходной коп перед тем, как его убили, успевает сказать, что ждёт звонка из роддома, жена насносях. Всего одна фраза - и все - он уже живой. он не манекен в витрине! И это отличный прием! Даже имени копа не сказали, а его гибель - это трагедия. Молодцы же.

Моя точка зрения стала понятнее? Или я опять свернул не туда?))

Да твою точку зрения с первого коммента понятно было) Это Лют тормоз объяснить не может свою)

[БМ]

Так-то оно так. но при этом косить народы направо и налево как-то...

А ты сейчас о чем хоть? О тупых американских боевиках?) Я вот например терпеть не могу вечный прием: перс крут, в него пули не попадают, зато он ни разу мимо - и падают те к его ногам десятками! Из-за этого я кстати люблю Мстителей, они в процессе выкашивания врагов развлекаются и каламбурят, хоть не скучно

Всего одна фраза - и все - он уже живой. он не манекен в витрине! И это отличный прием! Даже имени копа не сказали, а его гибель - это трагедия. Молодцы же.

Как раз то, о чем мы уже целую страницу говорим. Трагедия появляется тогда, когда появляется связь с персонажем. А не когда это безликая массовка - такую мне жалко не будет. Вот Ода подал Арабасту так, что даже массовка не осталась безликой (видимо, раз торкнуло).
В общем, я так ничего и не получил из нашей дискуссии. Говорили мы об одном вроде бы, но что тогда значило высказывание про выпил бетанцами массовки? Что мы способны выпиливать только топорно, как в боевиках? Или что?))
Как по мне бетанцам просто мораль не помешает это сделать, если это потребуется для достижения их целей. И да, жизнь своего ценнее жизни чужого. Но не обязательно же что выпил будет убог и не интересен + вопрос в том, какую именно цель преследовали.

[Лютый зверь]

Что мы способны выпиливать только топорно, как в боевиках? Или что?))

Не, я сказал о том, что добренькая дельта вполне себе бодренько выпиливает персонажей, а все на бету фырчат,мол, злюки. ПРосто поделился наблюдением.а потом уже возникла тема порядка выпиливания.

[БМ]

Ну а разве не добренькие? Начинаете вон петь про ценность жизни) А Бета что? Бета скажет быгыгы. А выпиливать могут и те, и те) Главное образ, остальное ерунда))
А по поводу няшек... Бро вчера орал, что Дельта не няшки, Бета няшки, особенно Гамы и Еси, так что можешь не переживать, звание няшки у тебя уже отобрали)

[Лютый зверь]

*перекрестился хвостиком* И слава богу. а то оно мне жало))

[maskarad pluton]

Ещё бы понять, кто такие беты и дельты!

[Лютый зверь]

maskarad pluton, няшки! И те и другие)

[БМ]

maskarad pluton, не заморачивайся, Плу-чан, вредно