В защиту Бьяки как-то писал, теперь о квинсёныше

[Лютый зверь]

Про Бьяку

О гордости квинси и о последнем квинси.

Очень много букв

Вот смотрю иногда записи в дневниках и удивляюсь. Вроде бы махровые анимешники, кнонисты и прочее, а взгляд на героев такой, что сразу и слово не подберёшь для определения. Ребята, герои манги и аниме – японцы! Представляете? Самые настоящие японцы с японским менталитетом, особенностями поведения и прочее. Вот фигли судить о них в отрыве от Японии и её культуры?
Недавно обратил внимание, что гордые герои как-то не особо любимы руфандомом. Если честно, то меня это удивляет. Обычно нам нравится в героях то, что нравится в нас самих, и с этой точки зрения…. ситуация выглядит печально. Впрочем, я хотел поговорить об Исиде младшем.
Итак, обычные обвинения в его адрес: слишком гордый, слишком пафосен, слишком мало чувств и общечеловеческих ценностей. Лады, начнём по порядку.
Мне вообще не совсем понятно, как можно быть слишком гордым, ведь гордость и гордыня вещи разные. В Исиде именно гордость, а не гордыня. Чем одно отличается от другого? Основой. Для гордости всегда есть реальная основа. Гордиться можно только чем-то и за что-то. Гордиться тем, что «ну это же я» – невозможно. Это уже и есть гордыня.
Есть люди, которых от совершения неблаговидных поступков различной степени тяжести удерживает лишь угроза наказания, а есть те, кто просто не хочет опускаться на этот уровень. Это гордые люди, установка которых «совершать низкие поступки и преступления ниже моего достоинства». Таких людей и наказывать не надо, они сами накажут себя гораздо строже.
Исида, будучи 9-летним ребенком, стал свидетелем смерти горячо любимого деда. Что происходит дальше? Дальше Исида начинает винить в этом синигами и ненавидеть их. Это сознательно, поскольку вынести вину за собственное бессилие в тот момент ребенок просто не в состоянии в силу возраста, Исида перекладывает её на синигами, но! На подсознательном уровне он понимает, что струсил (на самом деле реально оценил свои возможности и поступил сообразно им, но чувство вины от этого меньше не становится). И вот тут происходит казнь.
Исида на протяжении 6 лет постоянно подсознательно казнит себя за «предательство». Чтобы избавиться от вины, он самостоятельно разучивает сложнейшие техники квинси. В результате Маюри называет Исиду гением. Заметьте, что больше никогда и никому за весь Блич Маюри не сказал ни одного приятного слова. Это показатель. Однако Рюукен утверждает, что у сына таланта нет.
Так как же он добился этих результатов? Чувство вины оказалось сильнее, чем отсутствие таланта. Исида казнит себя, и в попытках заглушить вину он берется за изучение техник, учёбу, шитьё, да за что угодно! Но казнь не прекращается. Одна из причин, почему Исида не завёл друзей – он не считает достойным себя. Поэтому подсознательно загружает себя выше крыши.
Исида, не будучи мазохистом, продолжает себя казнить. Ежесекундно. Он уходит из более чем обеспеченного дома, живет один на какие-то копейки (в клубе рукоделия говорили о том, что у Исиды нет мобильника из-за его бедности). Он становится главой клуба на первом году обучения. Это чтобы семпаи позволили первогодке руководить собой?! В Японии-то? Уж поверьте, на первом году обучения кохаи носят иглы старшим и покупают им попить-поесть. Да и одного умения «быстро и точно» шить маловато, чтобы признали лидером.
Бытует мнение, что Ичиго «вправил Исиде мозги». А если рассмотреть эту ситуацию подробно? Итак, злосчастная таблетка-приманка пустых. Исида подверг город опасности? Этот тактик, стратег и просто лучший ученик в параллели? Такой грубый просчет? Верится слабо, тем более что Исида говорит прямо, что пустых он сможет уничтожить сам, если Ичиго откажется. Советую обратить внимание на фразу Исиды: «Разочарование в себе убьёт тебя». Исида знает, о чём говорит, он уже 6 лет убивает себя. Те, кто читал мангу, могли заметить, что до появления меноса у Исиды совершенно отсутствующий взгляд. Каждый раз, когда Кубо показывал глаза Урью во время разговора ли, во время боя ли – глаза оставались… я не могу подобрать иного слова, кроме «мертвые». И это глаза 15-летнего мальчишки.
Да, можно было бы наплевать на чувство вины – я не виноват, я был слишком мал и слаб, да и вообще – отец сказал, что квинси больше не нужны. Но именно гордость не даёт Исиде совершить этот поступок. Гордость – это то, что управляет Исидой, не дает ему забыть свою вину, не позволяет ему простить себя. Слишком гордый, да? А кому эта гордость осложняет жизнь? Только самому Исиде. Другим он не причиняет вреда, более того, он защищает весь город в одиночку, не ожидая за это благодарности. Ему, в отличие от синигами, никто не платит за охрану и спасение душ.
Вот только пустые все прибывают и прибывают… Исида удивлён. Такого произойти не могло, приманка не настолько сильна. Тем не менее, когда пустых становится слишком много, Исида продолжает сражаться. Сражается, даже когда его руки кровоточат от перенапряжения. Это ответственность. Даже понимая, что пустые прибывают уже не из-за приманки, он продолжает сражаться. Исиде вообще все равно, по какой причине пустые прибывают – он уничтожает их уже несколько лет и собирается продолжать это и впредь. Он считает себя ответственным за жизнь каждого в городе. Обвинения Исиды в безответственности безосновательны. Он рассчитал все на несколько шагов вперёд перед тем, как раздавить приманку. Не будем говорить, кто на самом деле вызвал большую часть пустых и меноса, кто смотрел и читал – тот в курсе.
Исида продолжает сражаться искалеченными руками. Более того, даже когда Ичиго кричит «Хватит! Их слишком много!» Исида продолжает. В пылу боя Исида вспоминает об учителе. Возможно, он просто достиг предела и не может больше выносить чувства вины, а потому ищет смерти. Во всяком случае, он не просит Ичиго о помощи, более того, заранее отвергает её. Но гордость не даёт Исиде умереть так просто, он продолжает сражаться всерьез, без поддавков. Вина не отпускает даже в такой момент – казнь продолжается.
Вот тут-то Ичиго и вынуждает Исиду сражаться спиной к спине. Впервые за 6 лет Исида оказывается не один. Ичиго не «вправлял мозги Исиде», он сделал больше. Он простил Исиду, потому что сам Исида простить себя не мог. Это ловушка гордости: человек не может простить себя сам, не ищет себе оправдания. Гордый человек не нуждается в поддержке, он нуждается в прощении, иначе его наказание не кончится никогда.
Облегчение от прощения оказывается настолько велико, что Исида плачет. Японец плачет на виду у других людей. Думаю, не надо объяснять, что это значит. А теперь деталь – квинси плачет на виду у синигами, которому заявил о своей ненависти и с которым минуту назад сражался спина к спине

@темы: " Блич", " Исида", " Эссе "

Comments

[Мор Мерридук]

Интересно.
Есть мелкие неточности, например Маюри он явно собирался убить, и я почти уверен, что в своих намерениях он был честен. Так что нельзя сказать, что он оставил его в живых. Скорее Маюри просто выжил.
Да и на крышу Лас Ночес Исида поднялся уже тогда, когда Ичиго не мог сражаться, так что вряд ли это можно назвать "Ждал" он поднялся и через пару секунд в Ичиго была немаленькая такая дырка. другое дело, что он действительно ввязался в безнадежный бой, чтобы дать Химе время вылечить Ичиго, или хотя бы уйти.

[Иллан1]

Ну в целом понятна твоя позиция по поводу квинси.
В защиту Бьяки как-то писал, теперь о квинсёныше хочу прочитать в защиту Бьяки... где найти?
Но вот мне немного обидно за Ичиго и Орихимэ, ты их тут преподнес так, что прям... Словно они такие эгоисты и такие плохие, только о себе думают, пока бедный Исида жертвует собой. Вообще-то Ичиго все время говорил, что ему нужно больше силы лишь для того, чтобы он мог защитить того, кто ему дорог. И друзья в список дорогих ему входят. И Исида входит в список друзей. Так-то. А Орихимэ вообще итак всех всегда жалеет, даже врагов. Если она не охала возле Исиды, это не значит, что она его не пожалела и не переживала за него х)

[Старый змейсс]

*змейсс почесал подбородок кончиком хвоста и хмыкнул* Да уж, Лют, задел тебя тот разговор.
Интересная статья, есть о чем подумать на досуге, хотя вот прям сразу мнение о гордости Квинси у меня не сильно изменилось. И при всем при этом я отдаю себе отчет, что Блич - есть Блич, и при этом жанр - сёнен, что тоже накладывает свои ограничения. И свои правила. И средняя аудитория читающих/смотрящих тоже играет роль.
У меня всегда от Блича ощущение, что там за кадром большая часть остается.

И все равно остаюсь при своем мнении об Урью и этой самой гордости.

[Мор Мерридук]

И про гордость Исиды это ладно... А вот мнение, что Ишшин запорол детство Ичиго, и из-за этого он не доверяет людям, меня убила в свое время))

[Иллан1]

Ишшин запорол детство Ичиго

лол что?)))

[Мор Мерридук]

Иллан, Есть люди, которые так думают. Имен называть не буду, так как каждый имеет право на свой взгляд на персонажей. Пусть и странный по моему мнению

[Иллан1]

Мор Мерридук, ну... мой муж считает, что Айзен молодец и во всем прав сколько людей, столько и мнений.

[Мор Мерридук]

Иллан, А что он не прав?
Он полностью прав, тут я с вашим мужем согласен. Есть мега крутой мужик, который на голову превосходит всех прочих капитанов как по силе так и по уму( Урахару и Ямамото не считаем, одного он делает по силе, второго по мозгам). Так почему бы ему не встать во главе всей этой шараги? Вполне нормальное желание.
То, что его запинали по дороге говорит лишь о том, что он себя переоценил, а так вполне нормальное поведение.

[Иллан1]

Нууу, я не люблю захватчиков х) Если бы он попытался занять вершину правления не путем войны, а как-то иначе, я бы его больше уважала. Нет, мне Айзен глубоко симпатичен и вполне интересный персонаж. О нем можно спорить вечность х) Но тем не менее, в первую очередь, он захватчик. А таких людей я не люблю. Я считаю, они не правы. Пацифист дес

[Иллан1]

У нас тут уже с мужем разгорелся спор об Айзене! В итоге я выдала гениальную фразу: "Ты вообще мир не захватил до сих пор, потому что я против!" Потом поняла что сказала, ахаха

[Ryuuken Ty]

Ноосфера как будто следит за мной.

[Лютый зверь]

например Маюри он явно собирался убить, и я почти уверен, что в своих намерениях он был честен.

Может и собирался, вот только когда его Нему благодарила, он среагировал как обычно. Все же Урью не убийца даже если порой у него и появляется такое желание. Оно периодически у каждого бывает, но у Исиды была еще и возможность. Видимо все же желание убить у него было не достаточно сильным.

Да и на крышу Лас Ночес Исида поднялся уже тогда, когда Ичиго не мог сражаться,

Да, но он мог и раньше подняться. А поднялся, только когда реально запахло жареным.

защиту Бьяки... где найти?

По-моему тот же теги, кроме имени.... кажется... В общем смотри тег Бьякуя - не промажешь.

Ичиго и Орихимэ, ты их тут преподнес так, что прям... Словно они такие эгоисты

Илл-чан? Ты это серьезно? Не надо читать того, чего в тексте нет)))

задел тебя тот разговор.

Тот? Так тот вроде про Бьяку был... или ты про что-о другое?
Вообще-то это я случайный дневник нажал и прочел "Не люблю Исиду:слишком много гордости..." ну и далее по тексту. Я и офигел. Положим, люблю-не люблю личное дело каждого но вот наговаривать на героя того, чего нет не надо! Это чужой герой! Низзя так с чужими героями!

Интересная статья, есть о чем подумать на досуге, хотя вот прям сразу мнение о гордости Квинси у меня не сильно изменилось.

Да собственно это мои мысли и впечатления, и переубеждать я не собирался просто рассмотрел то, что есть. Ну правда, обидно за клевого перса: то няшечку нарисуют, то деффачку напишут. А он парень! Нормальный такой парень.

У меня всегда от Блича ощущение, что там за кадром большая часть остается.

Так и есть, но это для нас, а для носителей культуры две трети того, что за кадром - очевидно.

вот мнение, что Ишшин запорол детство Ичиго, и из-за этого он не доверяет людям,

Э? Он что, должен был силком перекрасить Ичи в черный?

Так почему бы ему не встать во главе всей этой шараги? Вполне нормальное желание. То, что его запинали по дороге говорит лишь о том, что он себя переоценил, а так вполне нормальное поведение.

Помнится он не власти хотел, а «понимания»)))) Момо его вот вообще боготворила))) Но не нужно ему было ничье боголепие)))

[Лютый зверь]

Ноосфера как будто следит за мной.

Ага, пап! Это заговор!

[Ryuuken Ty]

Ага, пап! Это заговор!

Только написать тебе хотел,правда, не по поводу Исид, но квинсей.Х)

[Иллан1]

Илл-чан? Ты это серьезно? Не надо читать того, чего в тексте нет)))

Лют, такое сложилось впечатление просто. Я подумала вдруг, что ты за что-то рассердился еще и на Ичиго и Иноуэ, пока писал эту статью х)
А вообще Исида милый довольно персонаж и по-своему хорош. Но не мой типаж Ты уже знаешь какие персонажи мне нравятся и с каким поведением, характером, даже внешностью х) А Исида слишком скромный, чтобы мне понравиться так же

В общем смотри тег Бьякуя - не промажешь.

ааа хорошо, поищу... очень интересно от кого и как ты защищал Бьякую х)

[Лютый зверь]

Только написать тебе хотел,правда, не по поводу Исид, но квинсей.Х)

А ты не смущайся и пиши))))

Илл-чан, вот, нашел)) 1079.diary.ru/p155549348.htm?from=30

[Иллан1]

Побежала читать!)))

[Лютый зверь]

Лют, такое сложилось впечатление просто. Я подумала вдруг, что ты за что-то рассердился еще и на Ичиго и Иноуэ, пока писал эту статью х)

Не знаю, почему оно сложилось. Никогда не противопоставлял их Исиде или кому еще. Если как-то противопоставлять, но не хороший/плохой или нравится/не нравится, а... вот например Исида и Иное это было бы: логика/сочувствие, а отношение Иси и Ичи вообще друг-соперник, другими словами тот, кто помогает и подгоняет одновременно. Я же писал: «плечом к плечу, спина к спине» - по мне, так интерпретировать эти слова как наезд на Ичи... Илл-чан, это ты круто взяла. В этой статье вообще нет никаких наездов на персов)))

Но не мой типаж

Это другой вопрос. Тапаж не типах - личное дело каждого я выступаю только против того, чтобы героя записывали в те или иные ряды руководствуясь не фактами и анализом, а... блин, я так и не понял, чем руководствуются те, кто извращают суть персонажей.

А Исида слишком скромный, чтобы мне понравиться так же

Каждому свое)))) Я люблю Исиду по своим причинам, но тем не менее признаю тот факт, что в случае с той же приманкой он был не прав. Я стараюсь оценивать героев головой, а не эмоциями или собственными вкусами. Нравится ли нет - это одно, а суть персонажа - это другое. Вот нравится мне Мураки, но я не отрицаю того факта, что он негодяй.

[Иллан1]

Ну, знаешь, суть персонажа, оно, конечно важно и это всегда нужно учитывать, но... Но что поделать, если есть и свое мнение и ну никак не получается относиться равнодушно к героям?))) Я вот, например, никогда не остаюсь равнодушна. мне либо нравится либо жутко раздражает =) Надо мной муж всегда смеется, когда смотрим фильмы, аниме вместе или даже когда я читаю книги. Он говорит: "Ты слишком всерьез воспринимаешь беды вымышленных героев." Я могу всплакнуть над горем или счастьем героев, он всегда меня утешает, что это все вымысел Ну, ничего не могу с собой поделать. Я сначала чувствую, а потом думаю Изначально мне Исида вообще не понравился. То есть категорически. Потом я сменила свое отношение к нему. Почитала твое мнение и твои работы и стала относиться к нему еще лучше. Ты мне показал в нем то, что его я раньше не видела. И за это тебе спасибо х) Как я уже говорила, мне многие персонажи в Бличе нравятся. Каждый по своему. И осознать, что теперь мне нравится и Исида очень приятно =) И вообще лови цветок

[Лютый зверь]

Но что поделать, если есть и свое мнение и ну никак не получается относиться равнодушно к героям?))

Относиться равнодушно и не надо))) Не к этому призываю))) Говорю, что не должно быть двойных стандартов типа; вот этот герой мне нравится, значит он хороший, а этот нет - значит он бяка. Прошу разграничивать симпатию / отношение и оценку/характеристику. Это разные категории.
Вон Басков красавец и петь умеет, а я его терпеть не могу, зато люблю старого и страшного Леонтьева))) Понимать и любить вещи разные.
Как бы не относился к герою, не стоит приписывать ему лишнего и отрезать то, что есть)))

[Иллан1]

мне нравится, значит он хороший, а этот нет - значит он бяка

Я так не делаю =))

Как бы не относился к герою, не стоит приписывать ему лишнего и отрезать то, что есть

И так тоже =Р

[Лютый зверь]

Я так не делаю =))

Я знаю)))

И так тоже =Р

ХДДД И это знаю))))

[Иллан1]

вот и поговорили

[Лютый зверь]

[Санди Зырянова]

Братца Джиданбо зовут Джиробу. Но это так, к слову...
Я думаю, дело отчасти в переводе. Не "гордость", а "честь" или "достоинство". Японцы дорожат честью, и Исида - человек с очень развитым чувством собственного достоинства. И он идеально вписался в команду - Ичиго, Чад, Иноэ и Рукия: мало того, что их связывает дружба и товарищество, они и дополняют друг друга по характеру. В общем, согласна полностью

[Лютый зверь]

Братца Джиданбо зовут Джиробу.

Спасибо, Санди-чан! Манги под рукой не было когда набирал...

Я думаю, дело отчасти в переводе. Не "гордость", а "честь" или "достоинство".

Возможно. Но самое интересное, что Исиду частенько считают гордецом, путая достоинство и гордыню. Собственно из-за своего достоинства он и ходит у меня в любимцах)))

В общем, согласна полностью

Мурк!

[Мор Мерридук]

Видимо все же желание убить у него было не достаточно сильным.

Грубо говоря, будь по ту сторону выстрела не Маюри, а кто-нибудь другой, вряд ли бы он выжил с такой дырой в груди. Даже с учетом того, что это блич

[Лютый зверь]

кто-нибудь другой, вряд ли бы он выжил с такой дырой в груди.

Джиробу выжил с двумя стрелами, Чиручи тоже. Даже с учетом того, что с Маюри Исида использовал финальную форму.
Тебе не кажется странным, что человек приученный стрелять исключительно в голову (маска пустого) пуляет в такой ситуации в грудь? Нет, Мор. чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, целью Исиды была не смерть Маюри. Может он хотел лишить сил, может еще что, но смерть... Да и реакция Исиды на благодарность Нему: "Нет, это случайность",- и моська как тогда с игрушкой... Отомстить он хотел, тут никаких сомнений быть не может, но вот серьезность намерения именно на убить.... все же под вопросом.

[Иллан1]

но вот серьезность намерения именно на убить

в конце-концов, каким бы он не был решительным, в первую очередь он всего лишь мальчишка =))

[Лютый зверь]

в конце-концов, каким бы он не был решительным, в первую очередь он всего лишь мальчишка =))

Мальчишка)))